Петр Верзилов: "Тела в Буче находят до сих пор"

Петр Верзилов (художник-акционист, издатель, участник группы Pussy Riot, до 2009 года — арт-группы «Война») давно не был в России (на него заведено дело). Когда началась война, Петр был в Грузии. Где-то через неделю он уже был в Украине и побывал в Буче.

Как ты попал в Бучу?

Это не представляет особой сложности. Кроме одной — на это нужно очень много времени. Если в обычной жизни, чтобы попасть из центра Киева в Бучу, нужно было минут 30-35, то сейчас часа три.

Как сейчас выглядит Буча?

Есть украинские поселки, которые разрушены гораздо больше. Бородянку сравняли с землей практически полностью. Там жили 40000 человек и сейчас там около 600-700 человек. Поселок производит впечатление, как когда показывают кадры Второй Мировой. Буча очень сильно разрушена местами. Конец какой-то улицы сожжен полностью, а на соседней улице дома стоят в нормальном виде и даже могут быть не выбиты окна. 

Трупы убрали?

Да, их стали убирать сразу же. Но надо понимать, что тела находят до сих пор. Уже понятно, что в этом крошечном Бучанском районе много сотен расстрелянных. 

Их находят в подвалах?

В подвалах, кого-то в своих собственных домах. Как будто туда заходили солдаты, грабили, избивали, вступали в разговоры с местными, смотрели их телефоны, кого-то расстреливали, кого-то не расстреливали.

Что делают с трупами сейчас? Их хоронят?

Тела находятся в моргах. Похорон пока не было, но вот, например, история нашей знакомой Евы Карицкой, которая сейчас в Москве. Она потеряла связь со своим отцом в Буче 16 марта. Три дня три назад ей сказали, что через несколько часов после того, как она с ним говорила, к нему домой пришли солдаты, проверили его телефон, вывели во двор, завязали ему руки, отвели за угол и расстреляли. И соседи только через два дня смогли похоронить его под окнами его дома.

И они не могут достать тело, потому что власти пытаются выстроить какой-то судебно-медицинский порядок работы с убитыми. Ну, это же не должны быть безымянные люди. Пытаются собрать как можно больше информации, чтобы впоследствии можно было проводить процессы по военным преступлениям.

Что известно про этих российский военных? Что это было вообще?

Впечатления от военных менялись в зависимости от того, на какой улице ты жил. На какой-то улице военные проходили по домам и практически ничего не делали, а на другой могли быть военные, у которых пожилые мужчины просили сигареты, солдаты им давали сигареты, и когда 60-70-летний человек отходил, ему стреляли в спину ради прикола, чтобы повеселиться.

Откуда эта история?

Так говорят. Очень сложно это устанавливать. Есть объективные вещи: что людей расстреливали, что они были с завязанными руками, что их пытали.

Еще интересно: в первые дни туда зашли части, которые себя довольно спокойно вели и не вступали в конфликты. А через 2-3 дня уже заходили части, которые начинали весь этот лютый ад. Это происходило по мере того, как они понимали, что вокруг не курорт, а украинская армия защищается и стреляет. Они вымещали гнев на местных жителях.

Была какая-то система в этом уничтожении?

Если можно сказать, что акции устрашения – это систематическое мероприятие, то это система. Явно была ставка на то, чтобы запугать всех.

Они в начале сделали вид, что адресно ищут людей из теробороны и военнослужащих, но в итоге они просто стреляли во всех подряд, в кого им хотелось в этот момент выстрелить. Убивали не только мужчин и не только мужчин среднего возраста. Когда зашли части, которые совершали те чудовищные преступления, в Буче уже практически не оставалось мужчин среднего возраста. И поэтому среди убитых так много женщин, пожилых женщин, детей. Очевидно, у них была установка устраивать акции устрашения и дальше в рамках этого каждый солдат мог себя вести, как он хотел.

Ну то есть террор такой.

Да, и много рассказов, что эти солдаты не убивали, а другие убивали, видимо, командование просто это отдало на откуп зверству каждого конкретного солдата, патруля, роты. Очевидно, это было санкционированное поведение, которое допускалось командованием. То есть абсолютно исключается вариант, что это солдатская инициатива. Это абсолютно исключено, это безусловно была осмысленная стратегия.

Почему? Из-за массовости?

Из-за массовости и потому что это происходило на большой территории. Никто из военных это не воспринимал как из ряда вон выходящее. Это спокойно всеми переносилось.

Почему именно в Буче?

Не "почему именно в Буче", а потому что до Бучи пока что добрались. Бородянка просто уничтожена вся и сегодня людей достают из-под завалов, и список погибших все растет-растет-растет. А другие места еще находятся под российской оккупацией. Например, в Мариуполе, как говорит Зеленский, то же самое, что в Буче, только на каждой улице. Мы просто не видим и не знаем, что мы увидим там, когда Мариуполь освободят.

Ты поехал в Бучу смотреть на раскопки массового захоронения?

Да нет, я просто ездил в Бучу. А братская могила – это очень важная история. Спутниковая съемка спокойно позволяла видеть расположение тел на улицах, но особенно качественно было видно то, как копали братскую могилу. 12 марта она такого размера, 13 марта такого, 14 марта такого.

Это жесточайшее доказательство, что это делали именно российские военные. Делали это систематически, постепенно и изо дня в день. Возле церкви местной бучанской. Они похоронили там, как сейчас считается, 67 человек.

Сегодня был первый день, когда происходила эксгумация. Пытались опознавать, описывать, упаковывать. И помимо естественных процессов разложения было видно, что у кого-то не было штанов, у кого-то не было верхней части одежды, у кого-то не было каких-то частей тела, частей головы, у кого-то не было головы вообще. То есть происходил геноцид в самом его чистом виде. Если бы было желание просто стрелять и убивать, тела не были бы в таком состоянии.

Понятно, почему они часть тел свезли в могилу, а часть оставили на улицах?

Абсолютно рандомно это происходило. Где-то лежали тела, которые захотели убрать. Или этот командир решил, что нужно тела оттащить, а этот решил, что нет. Все решалось конкретным человеком, если этих персонажей можно назвать людьми.

Ты разговаривал с местными?

Да, возле братской могилы. Одна тетушка надеялась, что там тело её мужа. Видимо, ей нужно было как-то успокоиться, найти его тело там, чтобы можно было попрощаться и отпустить, а тело нигде не находят, она не понимает, что с ним. У неё нет надежды, что он выжил. Она уверена, что он убит две недели назад. Она просто хочет найти тело.

Можешь сказать про себя немножко? Как ты после этого дня себя чувствуешь?

Это странный психологический эффект. Когда ты видишь эти вещи на видео или на фотографиях, ты ужасаешься сильнее, потому что ты сидишь в спокойной обстановке. Есть контраст между твоим текущим состоянием и тем, что ты видишь. А когда ты находишься там… Ты стоишь перед растерзанным человеком. Ты чувствуешь запах гниющего тела, землю, дождь. И у тебя такая абсолютная пустота, у тебя нет пространства, чтобы ощущать боль, или гнев, или ненависть Это происходит как констатация.

Это настолько сильный образ, что сознание записывает всё, чтобы дальше с этим работать как-то. В тот момент очень сложно испытывать какие-то сильные чувства, потому что находишься непосредственно в этой ситуации.

Кстати, непосредственно в боевых действиях люди так же себя ощущают. Когда убийство происходит прямо в моменте, не очень есть пространство для комплекса человеческих чувств, и вот возле этой братской могилы очень сильно это чувствуется.

А сейчас? Спустя несколько часов?

Ну постепенно происходит такое оттаивание. И, конечно… тела, которые там были, они же фактурнее и человечнее выглядят, чем обычное человеческое тело. Это такой отпечаток потусторонней жизни и страдания.

Разлагающийся слепок страдания, ужаса и всей этой ненависти. Ты на это накладываешь свои представления о том, как это произошло. И если там казалось, что ты вообще не способен ничего ощущать, то сейчас кажется: ну не может быть такого. Видимо да, дистанция появляется со временем. Когда про это дольше думаешь, то начинаешь острее это ощущать.

История проекта Helpdesk.media